nepilsonis: (homa)
[personal profile] nepilsonis
Интересная статья о том, насколько может поплохеть экономике США от введения дальнобойных грузовиков без водителей
https://geektimes.ru/post/276262/
Поскольку именно обслуживанием нужд водителей грузовиков живёт множество мелких городков.

А это просто под руку попало: «Foxconn заменит 60000 сотрудников роботами»(https://geektimes.ru/post/276388)

Date: 2016-05-26 07:12 (UTC)
From: [identity profile] alerud.livejournal.com
Адидас возвращает производство в Германию и планирует открыть завод в США. Роботы, да. Так что статья слишком алармистская - поплохеет не экономике США, а китайской и всяким южноазиатским. Роботизированое производство и транспорт требуют значительно меньше людей, но за счет массового возврата производителей в страны первого мира массовой безработицы в этих странах не будет.

Date: 2016-05-27 01:10 (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis.livejournal.com
Вещи мало связаны между собой.
Ну, вернёт Адидас завод в США. Устроит 150 человек.
Ну ещё сотня фирм вернут — ещё десяток тысяч человек.
А вот макдональдс поставит роботов — и сотню тысяч выкинет.

Date: 2016-05-27 01:41 (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis.livejournal.com
спасибо

Date: 2016-05-26 14:29 (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Да в общем-то это уже повсюду, подобные статьи попадаются тут и там. Все идет к тому что либо общество вводит безусловный доход, либо всеобщее обнищание и социальный взрыв. Само собой, новые технологии принесут новые рабочие места, но уже в меньшем количестве. Цены на товары и услуги упадут ибо роботам зарплаты платить не надо, а кто раньше вложится в роботов, тот их раньше и окупит и дальше может бить конкурентов ценой (тем более что денег у потребителей будет меньше). Постепенно придет к обществу в котором нет денег, нет работы, но есть все остальное. Те немногие, у кого работа все еще будет будут получать немного больше чем те, кто сидит дома.

Date: 2016-05-27 01:16 (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis.livejournal.com
В пресловутом базовом доходе меня смущает то, что я не вижу, как можно его изъять из бизнеса. Если, конечно это не продажа нефти или что-то типа ренты за Панамский канал.

А ещё я как раз сейчас читаю книжку «Холодная зона»(http://flibusta.is/b/429017). Там подробно описан вариант общества с базовым доходом, весьма отвратительный. Однако знакомый, в Германию уехавший, про систему из книжки сказал «примерно так это тут и работает». В смысле, что «когда базовый доход введут — живые позавидуют мёртвым».

Date: 2016-05-27 03:02 (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
А у бизнеса нет другого выхода в принципе. Экстраполируем ситуацию: всех работников увольняем и заменяем роботами, которые куда более эффективны и куда более дешевы. Выпускаем горы продукции, но продать-то ее некому - зарплаты же никто не получает, на что покупать? В итоге вложившись во все это оборудование собственник средств производства остается без прибыли вообще. Да в сущности сама концепция финансовой прибыли тупиковая - деньги в конце концов даже на хлеб не намажешь.

Безусловный доход не более чем переходная ступень позволяющая распределять ресурсы пока они все еще конечны. Кроме того, никто не планирует запрещать искать средства дополнительного заработка в этот период. Но в конечном итоге деньги вообще потеряют смысл. Все что человеку действительно нужно будет просто свободно доступно, а всякий эксклюзив будет обмениваться на другие редкие ресурсы. Условно говоря, стокомнатный дворец каждому не построишь, но фокус в том что он никому и не нужен в обществе где количеством материальных ценностей никого не впечатлишь.

Забавно как людей пугает наступление состояния изобилия.

Date: 2016-05-28 05:04 (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis.livejournal.com
Людей пугает отнюдь не изобилие: опыт сотен поколений научил их, что люди изговняют всё.
И изобилие тоже.

К слову, сейчас я вижу, что и люди, и бизнесы довольно чётко поделены на богатых — и именно им и принадлежит почти всё, и они получают настоящую прибыль — и остальных, которые бегут в колесе.
У остальных много не отберёшь, они и так около грани нищеты. А богатые всегда придумают схему, чтобы не платить. Смотрите на скандалы последних пары лет о налогах эппла, майкрософта и оракла. Это если не вспоминать про предыдущие финансовые развлечения.

Date: 2016-05-28 13:40 (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
Основная масса людей, все эти сотни поколений, всегда была на грани нищеты, а основное богатство всегда принадлежало узкому кругу лиц. Исключений из этого правила не было никогда, вообще. Только вот эта "грань нищеты" постоянно сдвигалась от состояния "не на что купить поесть сегодня" до нынешнего "нет денег на машину и смартфон". В прошлом богатым прокатывало держать народишко в голоде и в тряпье, а сейчас если они попробуют отобрать машины, айфоны, компьютеры с интернетом и отдельное жилье, то богатых просто-напросто не станет - их не так уж много, против миллионов требующих ртов шансов нет. Особенно если этим требующим дать много свободного времени лишив их работы.

Вот увидите, потребности тех кто "на грани нищеты" только вырастут. Мы, очевидно, имеем в виду разные общества, вы вокруг себя видите не шибко богатую Латвию, а я наблюдаю зажравшуюся нефтяную провинцию Канады, но ощущения людей везде одинаковы - "мы на грани нищеты, а богатые только богатеют еще больше". Только здесь, например, чтобы сойти с грани нищеты достаточно лишь чуть умерить свои потребности. Я по привычке живу по-европейски скупо, а работаю по-латвийски много (хотя среда и испортила меня за четыре года) и мне денег вполне хватает. Если бы я имел потребности как у всех со здоровенным домом на 200 кв.м, здоровенным пикапом себе и жене тоже, жилым трейлером и походами на концерты по 200 баксов за билет, то я бы тоже ощущал себя "на грани нищеты".

Так вот именно наличие супер-богатых тянет вверх планку потребностей бедных. В будущем эта планка поднимется еще выше, а у супер-богатых появятся возможности с меньшими хлопотами содержать армию "голодных". Чисто логически подумайте: что проще, содержать на хорошем уровне некоторую армию цепных псов режима для охраны от остальных или содержать на том же уровне всех раз уж все равно есть такая возможность?

Date: 2016-05-28 21:21 (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis.livejournal.com
что проще, содержать на хорошем уровне некоторую армию цепных псов режима для охраны от остальных или содержать на том же уровне всех раз уж все равно есть такая возможность?

Псов определённо меньше, чем всех. И потому содержать только их сильно дешевле. Что же до остальных — опять же, не сегодня изобретено, что народ нужно держать голодным, невыспавшимся, вноватым, усталым и в стрессе. Легко видеть это в тюрьме, в армии, и даже в корпорациях.
И под этим тоже есть основания — это и проще, и дешевле, чем дать каждому индивидуальное счастье.
А уж если вспомнить, что счастье — всегда миг, а потом хочется большего…

Ну вот вы совсем недавно — наёмный рабочий. сейчас — предприниматель. Каким вы видите способ изъятия вашего прибавочного продукта, чтобы потом раздать его в виде базового дохода?
И что помешает провайдерам повсеместно необходимых услуг (жильё, еда, топливо, медицина, страховки) просто поднять цены так, чтобы они поглотили этот базовый доход? Это я вспоминаю, как цены на жильё с началом ипотеки выросли от 1-2 десятков тысяч до максимального размера ипотечного кредита. Который, в свою очередь, был приблизительно равен тому, что удавалось изъять из семьи на протяжении остатка трудоспособного возраста (то есть — всё, что есть у семьи).

Date: 2016-05-29 03:10 (UTC)
From: [identity profile] ploughlike-elk.livejournal.com
А как изымают деньги на раздачу пенсий и пособий? Кто/что мешает мне просто взять и поднять цены чтобы получить больше прибыли? И снова: вы мыслите привычными категориями ограниченных ресурсов когда действительно дешевле дать избранным и когда надо вынуждать кого-то работать чтобы иметь некие ресурсы в своем распоряжении Раньше всегда так и было, сейчас приближаетеся новое состояние. Примерно как в начале прошлого века появилось явление свободного времени у масс населения, а не у отдельных элитариев. Вот сейчас наступает состояние когда для того чтобы жить не надо обязательно работать.

Expand Cut Tags

No cut tags

Profile

nepilsonis: (Default)
nepilsonis

December 2024

M T W T F S S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jun. 24th, 2025 00:00
Powered by Dreamwidth Studios