nepilsonis: (Default)
nepilsonis ([personal profile] nepilsonis) wrote2008-08-31 08:59 am

(no subject)

via [livejournal.com profile] yatsutko
Очень интересная лекция Бориса Родомана «Автомобильный тупик России и мира»

Способствуя разрастанию городских агломераций, автомобиль не приблизил к нашему жилью места приобретения товаров и услуг, а удалил их. Закупка продовольствия крупными партиями в гигантских супермаркетах, расположенных зачастую на окраинах городов, привела к небывалому увеличению объема холодильников, от которых портится климат. Автомобиль – главный виновник использования нефти преимущественно в качестве топлива, международных конфликтов вокруг нефтедобывающих стран, их архаичных политических режимов; стимулятор экологических катастроф, вызванных разливами нефти.

Господствует мнение, будто транспорт – вспомогательная деятельность, удовлетворяющая потребности людей в перемещении и связи, но эти потребности сами в значительной мере порождаются транспортом. То же можно сказать и о многих других технических средствах. Изобретая или приобретая какую-то машину, прибор, орудие, вы полагаете, что получили новое средство для достижения каких-то целей, но это иллюзия. Ситуация изменяется, цель ускользает, а средством и жертвой, скорее всего, будете вы сами.

После того, как снежный покров посеребрил землю, наступала золотая пора для транспорта и торговли. На санях можно было передвигаться без искусственных дорог в любом направлении. На однообразном транспортном фоне выделялись скоростные магистрали – большие реки, покрытые льдом.

Таких прекрасных транспортных условий не имела малоснежная Западная Европа. Россия решала свои транспортные задачи зимой! Бездорожья в это время года не было, а значит, не было захолустья, и сельское расселение было более равномерным, чем сегодня.

Благодаря снежной зиме Россия расширила свою площадь от Балтики до Тихого океана, но не хватило людей, чтобы ее заселить и обустроить по-европейски. Из-за редкости населения и недостатка городов каждый новый вид транспорта не успевал развиться и насытить территорию до наступления очередной социально-экономической катастрофы.

[identity profile] metelica.livejournal.com 2008-08-31 01:33 pm (UTC)(link)
Насколько мне известно, сами по себе сани не ездят. А лошадь "без искусственных дорог" будет проваливаться в снег (мы же не про "малоснежную Западную Европу"). Через лес "без искусственных дорог" опять же не наездишься.
В общем, неубедительно.

[identity profile] muh.livejournal.com 2008-08-31 03:44 pm (UTC)(link)
на хорошей машине иногда просто покататься приятно
без определенной цели

[identity profile] nepilsonis.livejournal.com 2008-08-31 07:39 pm (UTC)(link)
На это, как раз, ответ простой: спорт и развлечения - в отведённом для спорта и развлечений месте.

[identity profile] muh.livejournal.com 2008-09-01 04:22 am (UTC)(link)
а да, я прочитал :)

немного похоже на коммуннизм начала 20х, всем питаться в общественных столовых - ведь это экономически выгоднее чем каждому себе гототвить, и спать всем в бараке, потому что лучше поставить 100 кроватей в одну комнату, чем делать 100 комнат с 1 кроватью

если все до конца оптимизировать, это уже не совсем и человек получится :)
если автомобилям суждено уйти как лошадям и охоте, то неплохо бы сначала предоставить замену. А потом уже в резервацию. Только не наоборот.

[identity profile] nepilsonis.livejournal.com 2008-09-01 04:31 am (UTC)(link)
Он ведь пишет, что понимает - так не будет. Он даёт идеал. С другой стороны, для меня так же очевидно, что при сохранении существующей тенденции полный транспортный коллапс - лишь вопрос времени. Причём близкого. Для Риги - от 5 до 10 лет.

[identity profile] muh.livejournal.com 2008-09-01 04:34 am (UTC)(link)
я думаю, что стоять в часовых пробках никому не интересно, поэтому ситуация не будет ухудшатся так стремительно. Да и по той же Риге (по другим городам просто не знаю) последнее время много чего делается для разруливания ситуации, тот же мост и круговое... Да и нет у нас Серъезных Пробок а-ля Москва, все так, по мелочи :)

[identity profile] nepilsonis.livejournal.com 2008-09-01 04:38 am (UTC)(link)
Что-то делать придётся. Помните,
« — Никогда Воробьянинов не протягивал руки!
— Ах, вы не протягивали руки?
— Не протягивал.
— Так протянете ноги, старый идиот!»

Новый мост практически никак не поможет тем, кто мается в часы пик на мостах, да и вообще в центре. Остальное тоже поможет только на время.
Смотрите на Москву и Нью-Йорк, как на иллюстрацию того, что бывает, когда строят развязки. А именно - заканчивается место для парковок, площадь на дорогах, и лишний пробег из-за отсутствия левых поворотов достигает огромных размеров.

[identity profile] muh.livejournal.com 2008-09-01 04:45 am (UTC)(link)
а какие варианты есть?
я морально не готов ехать с работы с пересадкой, тратя на это в полтора-два раза больше времени, в душном\холодном обществе совершенно неинтересных людей, особенно писец весной\зимой, когда чихают и кашляют. Малоприятно торчать стоя в набитом автобусе, потому что надо уступить место пожилым и женщинам, а если при этом еще таскать что-то в руках, особенно тяжелое - то просто страшно.

про маршрутки, на которые очередь и внутри как в спортивной машине тесно и которые мотаются как хвз что и про поезда до которых дойти почти так же далеко как до дома...

не вижу я достойной альтернативы машине
разве что:

в идеальную погоду (не холодно, не жарко)
с пустыми руками
с наличием кучи свободного времени

как-то запущенно все, вобщем :)

[identity profile] nepilsonis.livejournal.com 2008-09-01 05:21 am (UTC)(link)
Если бы я сам не езди на общественном транспорте — я бы, наверное, проникся ужасом. Но я езжу :) а потому не могу не отметить, что все ужасы сильно преувеличены.

Если же перейти к практической стороне, то «прямо сейчас» можно:
— понастроить полос «только для транспорта» везде, где образуются застойные зоны.
— увеличить количество подвижного состава, с целью уменьшения интервалов движения
— продлить часы нормальной работы хотя бы до полуночи (в смысле — отправления, а не прибытия)
— иметь на большинстве направлений официальный и регулярный, с известным расписанием, дежурный транспорт — хотя бы раз в 30–60 минут — круглосуточно
— предыдущий пункт распространить на весь рижский конгломерат — то есть и Балтезерс, и Марупе, и прочие подобные новообразованния
— повести реструктуризацию маршрутов с учётом нынешних центров притяжения
— ввести (возможно, дополнительно к существующей) систему оплаты проезда по времени — без учёта маршрута, расстояния и вида транспорта. Нынешние компостеры это позволяют.
— создать удобные пересадочные пункты — то есть убрать ситуации, когда при мересадке надо пройти пешком от центрального базара до планетария

Транспорт не обязан приносить прибыль! Он существует не для этого, и в жопу все самоокупаемости!

Ещё очень способствует размазывание «присутственных часов». Конечно, не для всех это возможно, но если подойти к вопросу обхективно, то не менее чем для половины городских работников перенести рабочее время с нынешнего 9–18 куда-то в интервале 7–21 вполне возможно.

[identity profile] nepilsonis.livejournal.com 2008-09-01 05:25 am (UTC)(link)
А по поводу «неинтересных людей» — ты вообще… Цирк, что ли? Или у тебя в машине цирк? Возьми книжку, плеер или радио с музыкой, или кпк/мобильник с игрой — и развлеки себя. только тихонечко… А то пидорасы с музыкой из мобильников и правда заебали.
А то ишь тут.
Ж:)

[identity profile] muh.livejournal.com 2008-09-01 05:36 am (UTC)(link)
ага, я вообще. привык к комфорту, избаловался :)

не могу читать в транспорте, тошнит сразу...
+ мне действительно бесит, как в той же маршрутки люди по полчаса перетирают всякую чушь по трубке, но это реально лечится наушниками, согласен

хуже другое. мне тоже часто звонят в самые неподходящие моменты, например когда я ребенка спать укладываю и все такое, и в машрутке телефон обычно не остывает :) И догадываюсь, что про меня думают :)

[identity profile] nepilsonis.livejournal.com 2008-09-01 06:16 am (UTC)(link)
Ну, я-то писал о тех, что громко музыку слушают. Громкоговорливые тоже попадаются, но на порядок реже, и практически никогда они не пиздят долго. Чаще люди с пронзительными голосами всю поездку могут ржать и пиздеть безо всяких телефонов.
Но всё же это сравнительно редко.

И всяко бесит меньше, чем медленное перемещение в пробке.

[identity profile] muh.livejournal.com 2008-09-01 06:23 am (UTC)(link)
в пробке на машине намана...
особенно если автомат + кондиционер :)
можно бумаги разобрать пока стоишь, или звонки сделать до которых руки не доходили.. не, пробки - намана :)

[identity profile] nepilsonis.livejournal.com 2008-09-01 06:32 am (UTC)(link)
Ууу, вражина!

[identity profile] muh.livejournal.com 2008-09-01 06:48 am (UTC)(link)
:)))))

(Anonymous) 2008-09-01 07:43 am (UTC)(link)
Машин на дорогах за последние полгода стало заметно меньше. Через 5-10 они исчезнут, и нас одолеет тот страшный коллапс?

Лекция очень хорошая - мощный впрыска сильнодействующего детергента в мозг.

Q.

[identity profile] nepilsonis.livejournal.com 2008-09-01 07:48 am (UTC)(link)
Тоже, конечно, взгляд.
Но если так рассматривать, то из источников информации только старинный энциклопедии и останутся.

По первому пункту: я попрошу тебя вернуться к этой мысли через неделю, и ещё раз подумать.
Потому что сегодня первое сентября. Я уверен, что ситуация через неделю — две изменится радикально.

[identity profile] quizzus.livejournal.com 2008-09-01 10:54 am (UTC)(link)
Школьники выедут на дороги или неожиданно улучшится благосостояние населения и упадут цены на бензин?:) Посмотрим, впрочем.

[identity profile] nepilsonis.livejournal.com 2008-09-01 11:06 am (UTC)(link)
Вернутся отпускники и дачники, а чадолюбы станут возить по школам и кружкам чад.

Просто подожди несколько дней.
Edited 2008-09-01 11:07 (UTC)