(no subject)

[nepilsonis]

Если можно судить Саддама Хуссейна, Адольфа Гитлера и Слободана Милошевича за действия, совершённые ими во время пребывания на посту главы государства и без нарушений действовавшего тогда законодательства - значит, и Бориса Ельцина никакие специальные законы об их неподсудности не спасут.

Дополнение от ru_klepto:
Но сначала для этого Россия должна проиграть войну

Слишком высокая цена.

Comments

[ru-klepto.livejournal.com]

но сначала для этого россия должна проиграть войну ..... что сомнительно .... врядли найдётся желающий повоевать с ядерной державой

[nepilsonis.livejournal.com]

Вы совершенно правы. Это обстоятельство ускользнуло от моего внимания.

[yumsaha.livejournal.com]

Преступления против человечества. Содействие разрушению любимого кем-то государства к ним не относится.

[nepilsonis.livejournal.com]

Ой, таки знаете, всё это так относительно... Всё зависит от того, кто решает.
Скажем, если бы решал я, то Ельцин и Буши(оба), а так же Рейган были бы виноваты гораздо больше, чем Милошевич.

А вообще, конечно, невиновные правителями не становятся. Любого можно смело если не расстреливать, то уж сажать. За что - точно есть.

[nepilsonis.livejournal.com]

Тот факт, что в результате этого погибло гораздо больше людей, чем было убито во всех войнах за время правления Хуссейна, а большинство оставшихся жителей в несколько раз ухудшили качество жизни, что средняя продолжительность этой жизни сократилась на 25 лет - разумеется, являются такими мелочами по сравнению с депортацией 15000 албанцев, что даже смешно говорить.

[yumsaha.livejournal.com]

Милошевича обвиняют не в депортации, а в расстрелах. Потому и говорят о массовых захоронениях.
Преступления против человечества означают осознанный геноцид. Не ошибки правителей, не нечаянные жертвы политических реформ, а сознательное уничтожение определенных групп людей.
То, что ты называешь фактом, таковым не является. Если судить так, как ты, то фактом является и отсутствие ГУЛАГа. Именно поэтому ты и не должен решать подобные вопросы:)
Никто не говорит, что Гаагский трибунал представляет собой идеал справедливости, но в любом случае, недовольство чьей-то политикой - еще не повод для суда.
Кстати, Ельцин не начинал процесс, это для справки.

[nepilsonis.livejournal.com]

О, да. Гаагский трибунал - это, конечно. Слов нет. Наслышаны. Не дай вам бог.

Оттуда же и массовые расстрелы. Думаю, если бы в Гааге судили вас - вас бы так же признали виновными в массовых расстрелах. При чём с не меньшими основаниями.

А уж если считать, кто начинал "процесс" - боюсь, м дойдём до той самой обезьяны, которая первой взяла в руки палку и заставила остальных обезьян работать.

[yumsaha.livejournal.com]

Пардон, а кто судит Милошевича? Разве не тот самый Трибунал?
Нет, до обезьяны не дойдем, только до Горбачева. Это если считать, что вызвали процесс конкретные политики.

[(Anonymous)]

Что, дружище, не можешь возразить Мсахе на ее совершенно справедливое возражение ?:) Ведь она права на 100%, а ты пытаешся приятнуть за уши свое личное и весьма специфическое мирощущение к решению вопросов подобного толка. Если человек убивал осозанно 4-х членов одной семьи - это преступление одного типа, если архитектор посторил мост, который рухнул и убил в результате 300 человек - другого, причем первое будет караться куда более жестко. И да, сразу скажу - считаю это верным и справедливым.

[nepilsonis.livejournal.com]

Милошевича судит тот, кто оказался сильнее. Горбачёва, на мой взгляд, можно упрекнуть только в том, что недостаточно хорошо знал людей - непростительная для его поста ошибка. А так же в том, что оказался слабоват. Однако я не вижу злого умысла в его делах. В отличие от Ельцына. Всё, что он сделал с жителями СССР после 90 года, он делал вполне сознательно.
Это доказывает хотя бы сревнение их состояний на данный момент.

[nepilsonis.livejournal.com]

Почему же не могу? Вы же видите, что я возражаю. А то, что вы это возражение не принимаете - уже другое дело.

Ход же трибунала освещаеься очень плохо, но и из того, что до меня дожодит, всё ясно. Это не суд, это судилище. Впрочем, иначе и быть не могло.
Можете привести хоть один пример, когда США или кто-тоиз её главных прихвостней признали невиновным кого-то из "государственных преступников" раньше, чем через 25 лет? А чтобы извинились и исправили?
Сожаления по поводу войны во Вьетнаме, даже по поводу войны в Ираке (из-за ОМП) - слышал. Ни малейших попыток как-то исправить ситуацию, компенсировать ущерб, не допустить в дальнейшем - не вижу. Да и извинения какие-то "проходные", формальные - если бы я за темой не следил - и не знал бы, что они вообще были. Сравните это с тем, как Германия извиняется за Холокост, и прочувствуйте разницу. Да, масштабы Холокоста лично для пострадавшего народа прошу не приплетать - человеку убитому, или потерявшему всех близких и всё имущество подобные ньюансы безразличны. Как и современной стране, у которой полнностью разрушена экономика и инфраструктура, а новую либо строить не дают, либо строят сами, по своему усмотрению.

[(Anonymous)]

Мог бы - возразил бы, пока что вижу просто уход от темы. Мои увтерждения все также в силе - "семья" и "мост" . Америка и Вьетнам, ССССР и Афганистан - иное, и обсуждаем мы не подобные события. Кроме того "видел мало и без того мне все ясно" мы уже проходили в прошлом, когда оказывалось что видел ты не то что мало, но вдавабок не то, да еще и сделал неверные выводы. Так нельзя, неубедительно. Кроме того, вести речь об асболютно беспристрастной и справедливой системе правосудия... ну лет в 16 можно, но не в нашем с тобой возрасте, увы :(.

Насчет России - все мои знакомые в России живут очень неплохо. Я сейчас много общаюсь с россиянами со всех концов страны, кстати. Вообще заявление "современной стране, у которой полнностью разрушена экономика и инфраструктура, а новую либо строить не дают, либо строят сами, по своему усмотрению" очень сомнительное и чересчур радикальное.

[nepilsonis.livejournal.com]

Современная страна, в которой разрушена инфраструктура - это Югославия 4 года назад и Ирак - если ты не понял.
Что касается "семьи" и "моста" - то я по этим поводам и не спорил, просто потому, что согласен с тобой, и не вижу предмета для обсуждения. Я, вообще-то, о другом писал.
А если уж ты о мосте вспомнил, то вспомни мост, взорванный по ошибке в Югославии, а так же несколько априори гражданских автоколонн, уничтоженных за последние 10 лет войсками НАТО в "горячих точках".